ГЕОМЕТРИЯ ОФСЕТА
KIV-62
Профи в Сат-ТВ
Идея конечно же отличная.
У самого эта мысль в голове
гуляет лет пять,даже достал
с полки книгу О.Фролова
Антенны и фридерные тракты.
начал делать расчёты,
но до ума всё это не довёл.
KIV-62
Профи в Сат-ТВ
А какой смысл этой затеи? Это может дать какую-то реальную прибавку сигнала?ardon:
Если бы не было смысла этот
разговор не затевался.
По теории прибавка сигнала
может достигать два децибела,
это что мало?
Cold
Профи в Сат-ТВ
Я извиняюсь за тупую настойчивость, но вы не могли бы "на пальцах" обяснить за счёт чего произойдёт эта прибавка. Основной рефлектор останется прежней площади, значит энергия падающих на него волн будет неизменной. Ну только что будет фокусироваться не в прежнем фокусе, а переотразившизь вспомогательным рефлектором, соберётся в другой точке. И все дела. Что даст прибавку? Не пойму....ardon:
Последнее редактирование:
Вот эту теорию и хотелось бы обсудить. Точнее, понять, чтобы сделать правильные и, безусловно, практически важные выводы.
Начну с ответа на вопрос Coldа:
С точки зрения лучевой теории для случая, который я изобразил на рисунке, положение LNB в фокусе F2 полностью эквивалентно положению LNB в фокусе основного зеркала F1 для спутника, на который нацелена система. С этой точки зрения ответ должен был быть: "Сигнал будет точно такой же". На самом деле, за счёт того, что коэффициент отражения от второго зеркала всегда меньше 1, плюс дифракционные потерии - уровень полезного сигнала при использовании второго зеркала будет меньше
Причём ваш измеритель "уровня" ("level") при достаточной его точности зафиксирует, что уровень напряжения на входе ресивера (карты) в полосе частот принимаемого транспондера стал меньше...
А вот SNR при этом возрастёт существенно (по прикидкам KIV-62 - до 2дБ) !yea!
Чтобы мы с вами не охрипли от споров по этому поводу, отмечу, что измеритель "уровня" ("level") показывает оценку величины смеси сигнал+помеха+тепловой шум, поэтому уменьшение двух последних компонент входного "сигнала" с LNB может при уменьшении "уровня" улучшать SNR на входе ресивера.
Про подавление помех от соседних спутников двухзеркальной системой читайте в постах http://forum.sat-expert.com/antenny/15168-priiom-40e-v-ku-diapazone-35.html#post256975, http://forum.sat-expert.com/antenny/15168-priiom-40e-v-ku-diapazone-35.html#post257064 и http://forum.sat-expert.com/antenny/15168-priiom-40e-v-ku-diapazone-35.html#post257082. А так же выше по этой теме.
Кроме того, перелив из-за неидеальности ДН облучателя в однозеркальной схеме происходит не в "холодное" небо, как в Грегориане, а в "тёплую" стенку, что обуславливает повышенный уровень тепловых шумов.
И, наконец, двузеркальная схема позволяет частично скомпенсировать кроссполяризационные помехи, которые возникают при отражении от несимметричного основного зеркала.
Вот выигрыш по шумам - это и есть основное преимущество двухзеркалок !yea!
Последнее редактирование:
Абсолютно согласен!
В своих постах я постоянно подчёркиваю тот факт, что КУ антенны сознательно завышается как вендорами, так и трейдерами. В лучшем случае они приводят цифры КУ и ширины ДН по уровню -3дБ для КИП=75% (это, практически предел для однозеркальных систем), а обычно - для мифического КИП=100%. Причём, когда дела обстоят с соотношением цена/качество особенно кисло, рассчитывают КУ на частотах 12.5 и даже 12.7ГГц!!
KIV-62 даёт реальную оценку КИП наших однозеркальных систем.
Так что и трактовка преимуществ двухзеркалок с точки зрения повышения КИП основного зеркала абсолютно оправдана.
Предложение
не проходит по следущим причинам:
- контррефлектор должен быть меньше своего визави;
- уменьшение размеров контррефлектора меньше 10 лямбда приводит к резкому увеличению дифракционных потерь ( по той же причине размеры контррефлектора должны хотя бы на длину волны быть больше, чем расстояние между крайними лучами)
Сферический контррефлектор
.
При попытке самостоятельно сделать контррефлектор, первое, что пугает,
так это форма - косая вырезка из параболоида вращения
А второе - сложная юстировка LNB и контррефлектора в приёмной установке...
Посмотрим на следующий экскиз:
Здесь конвертер стоит над штангой. Что это дало?
Фокусы F1 и F2 элипсоида вращения стали максимально близки, и форма элипсоида
в пределах дуги АВ хорошо описывается сферой с центром в точке О,
которая чуть смещена по перпендикуляру от центра отрезка F1F2
Кроме того, практически для всех спутников, кроме "южных" крышечка LNB будет
почти вертикальна или даже под отрицательным углом, что очень здорово при осадках !yea!
Теперь уже видно, как сделать такую конструкцию самому:
1. Берём сферу (мячик) диаметром 220-240мм и обтягиваем его полиэтиленовой плёнкой
для упаковки продуктов. В пределах сегмента диаметром 160-180мм тонкий,
эластичный полиэтилен идеально обтянет мяч без морщин;
2. Обклеиваем сегмент кусочками тонкой (чем тоньше, тем лучше) алюминиевой фольги
в виде равносторонних треугольников со стороной 20-30мм. Перед наклейкой каждый
треугольничек раскатываем ногтем на свободной части сферы. Если фольга китайская - блестящей
стороной вниз. Пользуемся водостойким клеем. Наклеиваем 2-3 слоя;
3. Наклеиваем 3-4 слоя папье-маше тем же клеем;
4. Из сталистой проволоки Ф2 делаем круглый обод диаметром 160-180мм (два полных витка пропаянные
по всей окружности + отогнутые под прямым углом по касательной к сфере или же в одной плоскости
с ободом два "уса" длиною на 40мм больше радиуса сферы тоже в две проволоки по диаметру окружности).
На концах "усов" оставляем петли под стяжной винт крепления конвертера.
Ещё один "ус" припаиваем к ободу снизу;
5. Обод ставим на обклеенную часть сферы и заворачиваем ещё не просохшие слои папье-маше
и алюминиевой проволоки на него, одновременно проклеивая периметр контррефлектора;
Тут бы я дал зеркалу просохнуть, прижав слегка обод через усы к мячику. Так, чтобы контррефлектор
преждевременно не отделился от формы.
6. Выклеиваем ещё 5-6 слоёв папье-маше и окончательно высушиваем под всё тем же лёгким прижимом
к форме, только чтобы зеркало не "повело".
7. Контррефлектор зачищаем шкурочкой снаружи, шпаклюем, сушим и покрываем вместе с "усами" водостойкой
краской для наружных работ. Желательно серой и матовой.
Думаю, у вас получится отличный контррефлектор !good!
Усы отогнём в "рабочее" положение, прихватив длинногубцами возле самого обода, руками, без фанатизма,
оставив запас по углу на "подпружинивание" при сборке.
По секрету скажу, что при юстировке мы доведём форму контррефлектора до совершенства!
Как? - А вы подумайте !yea!
.
При попытке самостоятельно сделать контррефлектор, первое, что пугает,
так это форма - косая вырезка из параболоида вращения
А второе - сложная юстировка LNB и контррефлектора в приёмной установке...
Посмотрим на следующий экскиз:
Здесь конвертер стоит над штангой. Что это дало?
Фокусы F1 и F2 элипсоида вращения стали максимально близки, и форма элипсоида
в пределах дуги АВ хорошо описывается сферой с центром в точке О,
которая чуть смещена по перпендикуляру от центра отрезка F1F2
Кроме того, практически для всех спутников, кроме "южных" крышечка LNB будет
почти вертикальна или даже под отрицательным углом, что очень здорово при осадках !yea!
Теперь уже видно, как сделать такую конструкцию самому:
1. Берём сферу (мячик) диаметром 220-240мм и обтягиваем его полиэтиленовой плёнкой
для упаковки продуктов. В пределах сегмента диаметром 160-180мм тонкий,
эластичный полиэтилен идеально обтянет мяч без морщин;
2. Обклеиваем сегмент кусочками тонкой (чем тоньше, тем лучше) алюминиевой фольги
в виде равносторонних треугольников со стороной 20-30мм. Перед наклейкой каждый
треугольничек раскатываем ногтем на свободной части сферы. Если фольга китайская - блестящей
стороной вниз. Пользуемся водостойким клеем. Наклеиваем 2-3 слоя;
3. Наклеиваем 3-4 слоя папье-маше тем же клеем;
4. Из сталистой проволоки Ф2 делаем круглый обод диаметром 160-180мм (два полных витка пропаянные
по всей окружности + отогнутые под прямым углом по касательной к сфере или же в одной плоскости
с ободом два "уса" длиною на 40мм больше радиуса сферы тоже в две проволоки по диаметру окружности).
На концах "усов" оставляем петли под стяжной винт крепления конвертера.
Ещё один "ус" припаиваем к ободу снизу;
5. Обод ставим на обклеенную часть сферы и заворачиваем ещё не просохшие слои папье-маше
и алюминиевой проволоки на него, одновременно проклеивая периметр контррефлектора;
Тут бы я дал зеркалу просохнуть, прижав слегка обод через усы к мячику. Так, чтобы контррефлектор
преждевременно не отделился от формы.
6. Выклеиваем ещё 5-6 слоёв папье-маше и окончательно высушиваем под всё тем же лёгким прижимом
к форме, только чтобы зеркало не "повело".
7. Контррефлектор зачищаем шкурочкой снаружи, шпаклюем, сушим и покрываем вместе с "усами" водостойкой
краской для наружных работ. Желательно серой и матовой.
Думаю, у вас получится отличный контррефлектор !good!
Усы отогнём в "рабочее" положение, прихватив длинногубцами возле самого обода, руками, без фанатизма,
оставив запас по углу на "подпружинивание" при сборке.
По секрету скажу, что при юстировке мы доведём форму контррефлектора до совершенства!
Как? - А вы подумайте !yea!
Director
Профи в Сат-ТВ
dtv02, ну стоит у меня офсет 2000х1500мм, а 40Е не могу нормально смотреть.
Поэтому мой ответ - стоит. Вот только второе зеркало посчитать надо бы...
Ширину, высоту и глубину вашего зеркала померяйте и, желательно, фото в том ракурсе, что выше по теме.
Прикинем, как выглядел бы вариант для вас.
Наибольший эффект будет для короткофокусных зеркал, т.к. там удастся существенно поднять КИП при облучении стандартным, 70* LNB
Director
Профи в Сат-ТВ
Дойдут руки до него - выложу (куча работы).
А это и есть короткофокусное зеркало с "астровского" комплекта с аналоговым ресивером, я ещё фото конвертера выкладывал - там один зонд на плате нарисован. Кстати, настроенное на 40Е, оно имеет отрицательный наклон (немного в землю "смотрит").
То Gesha - эта голова после всех экзекуций ещё и как то "типа работает" .
да просто думаю, как его лучше переделать
Смотрите на этой фотографии