Обзор конвертеров

[странник]

Такой тест наврядле кто то проводил....:rofl:

И не такие тесты проводят! Посмотрите в спецификации конвертера Шарп на 5 странице пункт 4-4.
Поскольку документ официальный, на английском и японском языках, со всеми подписями, ему можно верить. Для тех, кто слабо владеет языками, приведу литературный перевод:
"После обрызгивания мочёй нормальной концентрации (5+-1%) здорового мужика (температура 36.6*С) в течении 48 часов наблюдается нормальная работа конвертера" :rofl::rofl::rofl:

А вы говорите, что у японцев нет чуства юмора! Такую мулю подписать у начальства !!! !good!


По нашей теме и абсолютно серьёзно.
На 4 странице пункт 3-2 коэффициент шума 0.7дБ тип. и 1.3-1.5дБ макс.,
а в примечании *1 на 5 странице вы найдёте подтверждение моим словам о мифическом уровне шума 0.4дБ

И попрошу ВСЕХ обратить внимание на (2) в предупреждении, которое размещено на стр. 3.
!yea!

 

[странник]

.

Сейчас на спутриковых форумах активно обсуждается "аномально" хорошая работа твинов, квадро и окто относительно их "младших братьев" - синглов в той или иной линейке конвертеров.
Так как на нашем форуме этот вопрос поднимался на три месяца раньше, позволю себе вернуться к обзору конвертера MTI AK 54-X1
Поскольку речь пойдёт о тонких ньюансах, я в фотошопе совместил изображения частей плат конвертера, на которых размещены полосовые фильтры перед смесителями, гетеродины и выходные полосовые фильтры гетеродинов, а так же первые полосовые фильтры ПЧ:

Чтобы не запутать вас и не запутаться самому, фрагмент изображения платы верхнего частотного поддиапазона 1 на фоне платы МШУ и нижнего поддиапазона 2 я выделил голубой гаммой цветности. Естественно, масштаб и положение по вертикали подложки 2 и "перекрашенного" фрагмента 1 я тщательно выровнял !good!
Вопрос задал markis

Обнаружил, что при замене конвертора с линейной поляризацией с одним выходом(сингл) на конвертор с 4 независимыми выходами "ЛАНС" на 3-4 дБ растет MER. (то есть С\Ш). Одновременно растет ток потребления-на каждом входе потребляется 210 мА(вместо обычных 70-120 мА).
Откуда такая прибавка MER? Ведь это соответствует увеличению размера антенны с 90 до 120 см! Как с этим связано увеличение потребляемого тока?
Значения сигнала для одиночного конвертора характерны и много раз измерялись для разных типов конверторов.
С Quad растет не только MER ,но и postBER.

Попробуем на него ответить...

Чем, по-вашему, отличается полосовой фильтр А одной поляризации от полосового фильтра В ортогональной поляризации? Правильно, ничем. А чем отличается полосовой фильтр C первой поляризации от полосового фильтра D второй поляризации? Опять верно, ничем.
А чем отличаются полосовые фильтры А и В верхнего частотного поддиапазона от полосовых фильтров С и D нижнего частотного поддиапазона?Правильно, числом резонансных элементов. Чем выше частота, тем сложнее получить требуемую частотную характеристику в полосе пропускания и крутизну скатов. Поэтому фильтры А и В верхнего частотного поддиапазона имеют 5 резонансных элемента, а у полосовых фильтров С и D их всего только 3. Хорошо, уравняем шансы. Чем отличаются три последних резонансных элемента фильтров А и В верхнего частотного поддиапазона от полосовых фильтров С и D? Не спешите, посмотрите, подумайте... Это принципиально важно.

А чтобы вам было легче ответить, я совместил полосовые фильтры верхнего и нижнего частотного поддиапазонов:

Теперь решайте !yea!

 

[странник]

.
Полосовые фильтры верхнего частотного поддиапазона имеют заметно меньшие размеры, причём пропорционально (длина, ширина МПЛ, расстояния между ними...) меньшие. А насколько? Да процентов на 10... Так, средняя длина волны верхнего поддиапазона 2.45см, нижнего - 2.68см. отношение 1.09. Эти цифры убеждают меня в том, что полосовые фильтры настроены на разные, существенно неперекрывающиеся диапазоны 10.7-11.7ГГц и 11.7-12.75ГГц частот. Таким образом, второе разделение сигнала происходит снова не по амплитуде, а по частоте. Полезный сигнал в каждом из каналов ослабляется лишь на величину потерь в фильтре.
Ага!- скажите вы, - значит сигнал при разделении на каналы всё-таки уменьшается! Да, я это признаю, но не на 3дБ! Кроме того, нас интересует не столько уровень сигнала, сколько соотношение сигнал/шум, а оно при таком разделении каналов РАСТЁТ по сравнению с синглом, в котором тоже перед смесителем стоит ПФ. А это с какой же радости? - спросите вы. Отвечу. ПФ сингла имеет полосу пропускания 10.7-12.75ГГц, т.е. её ширина 2ГГц. В "многоканальном" конвертере полоса фильтров A,B,C и D всего 1ГГц, т.е. в два раза меньше, а, значит и суммарный уровень шума будет в более узкой полосе частот меньше. Замечу, что часть шумов (помех) уже отфильтровали входным ФВЧ в виде длинного волновода, который не пропускает частоты ниже критической.

Продолжу позже...

 

[GLD2]

странник, Ничего там про мочу не написанно, зачем людей вводить в заблуждение?

А "аномально" хорошую работу квадов я никак не смог засечь - сравнивал IDLP SFLANGE & IDLP-001QTFLANGE, разница в пределах погрешностей.

 

[странник]

странник, Ничего там про мочу не написанно, зачем людей вводить в заблуждение?

Такие посты без ссылок на первоисточник, или хотя бы на сообщение, по поводу которого высказывается столь серьёзное обвинение, как модератор буду сносить без разговоров.
Поскольку здесь обвинение в мой адрес, то, дабы не создалось впечатления про гонения и злоупотребление властью, приведу ниже своё сообщение:

И не такие тесты проводят! Посмотрите в спецификации конвертера Шарп на 5 странице пункт 4-4.
Поскольку документ официальный, на английском и японском языках, со всеми подписями, ему можно верить. Для тех, кто слабо владеет языками, приведу литературный перевод:
"После обрызгивания мочёй нормальной концентрации (5+-1%) здорового мужика (температура 36.6*С) в течении 48 часов наблюдается нормальная работа конвертера" :rofl::rofl::rofl:

А вы говорите, что у японцев нет чуства юмора! Такую мулю подписать у начальства !!! !good!


По нашей теме и абсолютно серьёзно.
На 4 странице пункт 3-2 коэффициент шума 0.7дБ тип. и 1.3-1.5дБ макс.,
а в примечании *1 на 5 странице вы найдёте подтверждение моим словам о мифическом уровне шума 0.4дБ

И попрошу ВСЕХ обратить внимание на (2) в предупреждении, которое размещено на стр. 3.
!yea!

Приведу ещё две фотокопии оригинала документа и подчеркну, что я писал: "Поскольку документ официальный, на английском и японском языках, со всеми подписями, ему можно верить. Для тех, кто слабо владеет языками, приведу литературный перевод". Подчеркну, что дата моего поста 1.04.2009 совпала с всенародным празднованием Дня Смеха (или ДД, как его ещё называют по-другому )

Ничего личного, но кого я ввёл в заблуждение? ardon:
И, наконец, по-серьёзу: вы вдумывались в кондиции теста 4-4 и как можете объяснить необходимость проведения таких испытаний конвертера?

Спасибо за понимание

 

[GLD2]

странник,

Да про первое апреля не подумал, сорри

А про тест - это совершенно обычный тест, и этот тест проходит у них практически вся аппаратура наружного применения. Просто тут перевод с японского сделан буквальный, и немного странно выглядит. Прочитайте описания тарелок чаннел мастер или проделин - там тоже про солённую воду идёт разговор. т.е. изделие должно быть применимым в околоморских условиях.

 

[странник]

... это совершенно обычный тест, и этот тест проходит у них практически вся аппаратура наружного применения... там тоже про солённую воду идёт разговор. т.е. изделие должно быть применимым в околоморских условиях.

Согласен, что тест на "морские брызги" для применения изделия в специфических условиях должен обязательно проводиться с учетом типичных кондиций(ТК) и диапазона их изменения(ДИ)
Вот карта температуры морской воды (шкала в *С):

А вот нормальная температура человеческого тела - 36.6*С
В тесте ТК=35*, ДИ=+-2*

Вот карта солёности морской воды (чтобы примерно перевести в %, значения поделите на 10):

Концентрация мочевины в моче здорового человека 3-7.8%. ТК=5.4%, ДИ=+-2.4%
В тесте ТК=5%, ДИ=+-1%

Проанализируйте эти данные и скажите, чему соответствуют кондиции теста
В том-то и тонкость юмора японских инженеров, что они подсунули на подпись весьма "правдоподобный" материал, который, при вдумчивом анализе указывает на что угодно, но не воду !yea!

 

[GLD2]

Конвертер таки не подводного применения , и в воздух взлетает не сплошная пелена воды, а мелкораспыленные брызги.

 

[странник]

Конвертер таки не подводного применения , и в воздух взлетает не сплошная пелена воды, а мелкораспыленные брызги.

И что, температура брызг повышается выше температуры воды, оставаясь в узком температурном диапазоне?
Люблю упорных опонентов и уважаю их право по-своему интерпретировать очевидные вещи ardon:

 

[странник]

В "многоканальном" конвертере полоса фильтров A,B,C и D всего 1ГГц, т.е. в два раза меньше, а, значит и суммарный уровень шума будет в более узкой полосе частот меньше. Замечу, что часть шумов (помех) уже отфильтровали входным ФВЧ в виде длинного волновода, который не пропускает частоты ниже критической.

Необходимо отметить, что в каналах верхнего частотного диапазонов большие потери в ПФ, а также уменьшение усиления транзисторов с частотой компенсировали установкой в смесителях более качественных транзисторов, чем в смесителях нижнего поддиапазона (похоже, V75).

Полосовые фильтры гетеродинов более узкополосны, их добротность выше, а потому они не только облагораживают спектр гетеродинов, подавляя гармоники, но и существенно осредняют фазу на резонансной частоте. А это ГРОМАДНЫЙ плюс при фазовой модуляции. Кроме того, последовательная цепочка из двух ПФ, которые настроены на частоту гетеродина, представляют собой фильтр-пробку для сигналов каналов вертикальной и горизонтальной поляризации, т.е. обеспечивают дополнительное снижение кросполяризационных шумов. И это так же радует. Размеры ПФ E и F соотносятся примерно так же, как длины волн частот соответствующих гетеродинов или диаметры ДР.
Что меня слегка смущает - это наличие кондуктивной связи только в нижнем из ПФ F при полной симметрии обоих ПФ. Возможно, это дефект фотошаблона... А, может быть, следы танцев с бубном конструкторов, которые контролировали по приборам параметры конвертера в комплексе и уточняли топологию платы. Уж больно тщательно всё выполнено.

В следующий раз поговорим о полосовых фильтрах ПЧ

 

[альяно]

хххххххххххххххххххххххххх

 

[странник]

... вот ещё ... может пригодиться
"Альяно 70 Ku премиум" - в разрезе

Спасибо за интересные фотографии. Этот конвертер (Eurodream GTP XT2 GOLD) мы уже ранее рассматривали здесь, но то, что вы в качестве базового для ваших изделий выбрали конвертер, схемотехнику и элементную базу которого мы нахваливали, свидетельствует о правильности нашего анализа и вашего выбора !yea!

Фотографию "Альяно 70 Ku премиум" с вашего разрешения я использую в теме http://forum.sat-expert.com/antenny/14043-obluchateli-sputnikovyh-antenn.html. Если же вы сочтёте возможным поделиться с форумчанами вашим богатым опытом в этой теме, то я, как и они, будем вам весьма признательны

Успехов!

 

[альяно]

хххххххххххххххххххххххххххх

 

[странник]

.
Раз уж снова зашёл разговор о конвертерах MTI, не откажу себе в удовольствии представить вам одного из тайваньских инженеров, работой которых я восхищаюсь. Ведущий конструктор (или дизайнер на западный манер) Пэнь Юонэнь. Прошу любить и жаловать:

А это безэховая камера, в которой он тестирует и отлаживает новые образцы:

В том числе моноблок на три спутника, который вы видите у него в руках на верхнем фото.

 

[альяно]

хххххххххххххххххххххххххх

 

[Eugeniy]

Впечатляет ....
у Вас форум профессионалов ...
а меня к вам занесло из форума чайников ..

Не нужно самоуничижений . Подавляющее большинство посетителей нашего форума, ИМХО, с огромным уважением относятся к тому, под чьим именем Вы зарегистрировались...

.. нам чайникам - приходится "болгаркой" - отпиливать родной облучатель
от его MTI-ного конвертера ..

Особенности национального менталитета, мне кажется...
Кроме того, о неудачных экспериментах, обычно, не пишут.

 

[альяно]

ххххххххххххххххххххххххх

 

[Eugeniy]

Вы меня не так поняли...
Сколько конвертеров Вы испортили, пока добились необходимого результата?
К тому же:

Да это MTI .. конвертер очень удачный ...
Именно поэтому он выбран в качестве основы для доработки ...

если кто-то купит конвертер за 750 руб ...

Хорошая вещь и не должна стоить дешево.

 

[странник]

Что же не дотестировал г-н Пэнь Юонэнь на своей безэховой камере ...
что нам чайникам - приходится "болгаркой" - отпиливать родной облучатель
от его MTI-ного конвертера ..
и приделывать туда другой ... - сделанный "на коленке "
и прибавка при этом будет не доли Дб ...
а почти единицы Дб ???

Я всегда говорил, что хорошо сформулированный вопрос содержит в себе если не весь, то половину ответа
Вы сами и ответили: Вы отпилили родной облучатель
от его MTI-ного конвертера. И поставили свой, высокоэффективный диэлектрический облучатель, который, в зависимости от модификации, оптимально облучает зеркала с углами раскрыва 70* или 90*. За это мы, как и другие любители САТ ТВ от Испани до Японии уважаем Вас.
Тему эффективного облучения антенн мы рассматриваем в специальной ветке http://forum.sat-expert.com/antenny/14043-obluchateli-sputnikovyh-antenn.html, куда я приглашал Вас поделиться опытом.
В этой же теме мы больший упор делаем на "электронную начинку" конвертеров, обсуждаем достоинства и недостатки схемотехнических и конструктивных решений и как они влияют на те или иные параметры LNB.
По мере возможности пытаемся выработать критерии выбора оптимального для простого пользователя конвертера.
Здесь в этом контексте мы и говорили о достоинствах его MTI-ного конвертера. Электронную часть, насколько я понял, Вы не переделывали, а именно ёё конструировал и отлаживал г-н Пэнь Юонэнь.

Сразу прошу прощения
- боюсь сейчас зашикают ... "любители"
САТ приема ...
поэтому если этот пост идёт в разрез идеологии вашего форума
то его можно удалить ...

Нет, не зашикают. На форуме sat-expert.com толерантно и в корректной форме обсуждаются любые вопросы, единственно что коллектив модераторов следит, по возможности, за тем, чтобы дискуссии проходили в рамках соответствующих тем. !yea!

 

[Gesha]

- боюсь сейчас зашикают ... "любители"
САТ приема ...
поэтому если этот пост идёт в разрез идеологии вашего форума
то его можно удалить ...

Нет, нет и ещё раз нет!!! Удалять никто не будет. Я несколькими страницами ранее писал, что гораздо важнее та инфа, которую здесь пишут люди, получившие её из практики и на заднем плане находятся тех. характеристики, приведённые на этикетке. И это как раз есть идеология этой темы...впрочем немного опередил в этом высказывании меня странник...
Ну а ещё что скажу - конвертер поступает в продажу как универсальный, но все мы знаем что не может быть ничего универсального в полной мере. Применяя что-нить с широким спектром применения мы обязательно что-нить теряем в узком частном случае.