Доработка Diseq коммутатора

[странник]

в принципе, СВЧ часть готова, ее можно разводить (см вложенный архив)

Смотреть пока некуда
Архив видно не приаттачился...

Про защиту от КЗ не знаю. Я думаю, что это элемент "Защиты от дур@ков", а поскольку коммутатор делаем для себя, то не хочется думать, от кого мы сами себя защищаем.

Лучше всего, давайте сделаем оба варианта, а конечный пользователь при повторении конструкции сам решит, что ему нужнее: лишний вход или защита.

 

[aleksandr-zh]

хм
а у меня все открывается простым щелчком по ссылке в сообщении

У кого еще есть проблемы с загрузкой архива?

Добавлено через 2 минуты

Вы дома, возле печки подпаиваете к коммутатору 8-12-16 кабелей длинною,..., а потом этого "осьминога" ....

я пробовал так делать
но проблемы возникают при частом откручивании\закручивании и всяких экспериментах
через несколько движений центральная жила просто отваливается или оплетка наворачивается на центральную жилу - КЗ

Хотя если зажать в линейку - то реально так сделать. Можно просто развести плату, а если нет разъемов или желания их устанавливать, то просто паяем.

 

[странник]

.
И у меня появился архив в вашем сообщении, раньше его не было. И как бонус - ваша новая аватара. Симпатишно. Мне нравится..!good!

 

[Gesha]

Однако я почти опоздал...но мож ещё успею свою хоть копейку вкинуть в копилку.
Итак, с контролёром решайте коллегиально кому больше что по душе. Мне проще пик взять со старой голд, у меня их найти не проблема, хотя при желании найду и другой контроллёр, нет в этой жизни ничего невозможного.
Теперь прочитав предыдущие странички, что без меня исписали понял и принимаю для себя компоновку из двух половинок - одна с разъёмами и коммутатороами, вторая со схемой управления. Таким образом СВЧ-часть каждый может себе по вкусу сделать и по нужному ему количеству разъёмов. Можем это не обсуждать а оставить каждому на свой творческий подход а потом поделимся своими решениями, хотя и пообсуждать неплохо, т.е. поделиться опытом и советами полезно.
Управляющую часть можно делать в любом варианте, я так понимаю что если дросселя расположить на анодах диодов, то форма, размер и вид управляющей части совершенно становятся безразличными, так же, как и длина проводков, соединяющих выходы управления с дросселями, или я ошибаюсь?
И по пайке кабелей - я лично не одобрямс, луче ставить разъёмы. Даже их плотное расположение не считаю проблемой, мы ж их не крутим день в день, а раз в пятилетку уж как-нить закрутится, если чё - матюками поможем
ЗЫ. с архивом проблем нет, в двух сообщениях есть и нормально качается, тока растолкуйте отсталому что за второй файлик там - схема 1.spl, а то я в горах живу высоко и такого расширения *.spl не знаю.

 

[aleksandr-zh]

ЗЫ. с архивом проблем нет, в двух сообщениях есть и нормально качается, тока растолкуйте отсталому что за второй файлик там - схема 1.spl, а то я в горах живу высоко и такого расширения *.spl не знаю.

в архиве два файла: картинка и файл-исходник в формате spl.
SPL открывается программой-редактором схем sPlan - этакий стандарт дефакто в радиолюбительском мире.
Я специально вложил, чтобы другие могли подправить схему под свои цели, и не набирали схему заново...
официальный сайт программы (на немецком): www.abacom-online.com

Скачать русифицированную программу sPlan можно везде
Например тут:
http://hamradio.online.ru/ftp3/dw.php?sPlan_6.0.0.2_full_rus.exe
или тут
http://archive.espec.ws/redirect.php?dlid=11652

а миниучебник смотрим тут: http://cxem.net/circuit_manual.php

Добавлено через 2 минуты

Мне проще пик взять со старой голд, у меня их найти не проблема

вот поэтому я ПИК и взял, знач, что у многих с хороших времен остались голвкарты и проч на них

 

[2309]

Или я тему не гребу,или кто то дргой.Как здесь выкрутить 16 выходов?
Нпример:

2. Pic 16F84A не оптимален: мало выводов...
всего их у него 18
Затраты ног: 2 - питание, 1- Сброс, 2 - "кварц", 1 - вход сигнала из кабеля
Итого осталось: 18 - 6 = 12
это первый недостаток: только 12 портов

А вот схема PIC 16F84

Какие нафиг 12 портов?На схеме всего 8 выходов RB0-RB7!

Я бы советовал более прогрессивный AtTiny 2313
20 ног, займем: 2 - питание, 1- сброс (можно и его задействовать, но тогда простеньким программатором не прошить), 1 - вход сигнала.
Итого: 20 - 4 = 16 свободный выходов
А вот 16 портов в дайзеке - самое то

Вот схема AtTiny 2313

Там 13 выходов!
Что это за "арифметика" такая - берем проц,откинули ноги на питание ,сброс,итд, и в остатке получили количество выходов:nono:

Может на выход проца планируется поставить дешифратор,типа 1 из 16 ,тогда другое дело.

 

[странник]

Я бы советовал более прогрессивный AtTiny 2313
20 ног, займем: 2 - питание, 1- сброс (можно и его задействовать, но тогда простеньким программатором не прошить), 1 - вход сигнала.
Итого: 20 - 4 = 16 свободный выходов
А вот 16 портов в дайзеке - самое то

Отсюда растут ноги 16 выходов. Но потом, в процессе обсуждения я высказал мысль, что разводку платы нужно делать так, чтобы человек, которому нужен многоканальный дайсик, мог просто "отрезать" (не рисовать, не травить, не распаивать) лишние для него каналы. Потому предложил конструкцию делать на двух независимых платах: СВЧ и управления. Думаю, можно будет сделать вторую плату под разные микроконтроллеры либо "отрезать" лишнее на плате МК с избыточным кол-вом выходов.
Вообще-то я думаю, как редкая птица долетит до середины Днепра, так редко кому нужно будет более 10-12 выходов ...

 

[v@lera]

странник,
Может при разводке учесть, что действительно не всем нужно все количество портов ,и сделать под перремыки (оловом или смд)?

 

[странник]

.
В незадействованные порты просто не впаиваются детали.
Но, думаю, сделав разводку на 16, выложу и разводку на 6-15

 

[MIUS]

В випадку додачи до PIC 16F84 дешифратора можна отримати взагалі дайсик на 256. Але це не суттево. Саме суть в тому що не кількість а своїми руками. Тому слухаем що буде далі. Головне кінцевий результат. Та яким він буде в порівнянні з чим будь.

Может на выход проца планируется поставить дешифратор,типа 1 из 16 ,тогда другое дело.

 

[v@lera]

странник,
в разводке плат не силен,авот если будет шаблон,на работе сделаю сколько нужно.

 

[Gesha]

Я не силён глубокими знаниями в практике построения подобных СВЧ-девайсов, но насмотревшись на внутренности вполне нормально работающих промышленных образцов коммутаторов хотел бы спросить мнения более опытных - а нельзя ли прикинуть следующий вариант - вставляем в одну из стенок будущего корпуса в определённом порядке разъёмы входов, к примеру по кругу а в серёдке выходное гнездо. Естессно, что стенка эта из металла. Далее монтируем навесным монтажом на разъёмах коммутирующие диоды. К ним, если входами пластину положить вниз, то вертикально вверх припаиваем дросселя, по которым будет подаваться напряжение, а верхние выводы дросселей пропускаем в плату, в которой просверлены под них отверстия. Одна сторона платы остаётся с фольгой, в которой раззенкованы отверстия а на второй выполняем площадки. Получается такое себе двойное дно, внутри которого вся СВЧ часть а точки подачи напряжения снаружи.
Такой вариант предлагаю потому что он самый простой, нафиг нам круто печать изобретать, мы ж не в серию запускаем производство? Каждый себе накрутит в пластину сколько ему надо разъёмов и всё соответственно по количеству, или сразу по максимуму и соберёт коммутирующую часть, а управляющая уже к разводке не критична и её при необходимости можно будет менять или модернизировать. Ну и наверное не начинающие радиоаматоры будут этим заниматься, потому каждый сам в состоянии эту часть для себя спроектировать и собрать.
Как прокомментируют такую мысль продвинутые в теме?
ЗЫ. Я не навязываю такой вариант всем, я хочу так себе делать, меня бы такое больше устроило. Потому что если уже делать плату - то надо идти по максимуму - как минимум, насколько я знаю, в СВЧ технике используется не гетинакс или текстолит, а фольгированный фторопласт. И его замена на текстолит врядли даст меньше ухудшение параметров, чем толково сделанный навесной монтаж, ИМХО.

 

[странник]

.
Всё правильно, чем проще, тем лучше. Модульность конструкции себя оправдывает, т.к. кроме упрощения разводки даёт ещё и возможность частичной модернизации девайса.
По поводу навесного монтажа я против, т.к. микрополосковые линии меньше излучают и проще в повторении. Материал плат - двухсторонний фольгированный стеклотекстолит, но платы будут фактически односторонние (вторая сторона не травится вообще и используется как экран - общий провод.
В своё время я сконструировал, собрал и отладил 3 разные СВЧ входные блоки для СТВ. Эксперементировал и с навесным монтажём, и с МПЛ на разных подложках, включая крайнедефицитный в те времена фольгированный фторопласт. Так вот в диапазоне 1-2ГГц особых фонтанов от него я не увидел, да и полоски, за счёт большей диэлектрической проницаемости должны быть уже, а это сильно ухудшает повторяемость конструкции.
Однако никто не мешает использовать навесной вариант СВЧ части. Например, в коробочке от киноплёнки или леденцов.
Тут, знаете, как в том анекдоте:
- вы умеете играть на рояле?
- не знаю, нужно попробовать...
Будем пробовать

 

[aleksandr-zh]

Или я тему не гребу,или кто то дргой.Как здесь выкрутить 16 выходов?

да, Вы чуток не в теме
В порте может быть ОТ одного ДО восьми выведенных НА КОРПУС выводов (для восьмибитных МК)

...

Может на выход проца планируется поставить дешифратор,типа 1 из 16 ,тогда другое дело.

нет, не планируется - не вижу смысла паять "лишние "микросхемы
Если надо больше выводов экономически (при массовом производстве) установить МК с бОльшим количеством выводов

Добавлено через 1 минуту

.
В незадействованные порты просто не впаиваются детали.
...

да. так я и планировал, да и проще так: сделал одну "печатку" для всех, а там по-желанию: хочешь - впаивай, хочешь - не впаивай...

Добавлено через 2 минуты

В випадку додачи до PIC 16F84 дешифратора можна отримати взагалі дайсик на 256. Але це не суттево. Саме суть в тому що не кількість а своїми руками. Тому слухаем що буде далі. Головне кінцевий результат. Та яким він буде в порівнянні з чим будь.

да, ттак тоже можно сдалать, но Зачем?
(см мой выше мой ответ)

 

[2309]

Так изначально разговор шел о 16 ти выходном дайсиеке,и плату Странник на 16 нарисовал,а на этих процах их не организовать.
Вот и возник пост.

 

[aleksandr-zh]

Так изначально разговор шел о 16 ти выходном дайсиеке,и плату Странник на 16 нарисовал,а на этих процах их не организовать.
Вот и возник пост.

разве я говорил о дайзеке на 16 портов?
цитирую себя:
можем сделать конструкцию "Дайзек аля SAT-Expert 14 портов"
предлагаю сдедующие МК:
pic 16F84a - просто найти в хламе
ATtiny 2313 - в любом магазине, стоит копейки

 

[Gesha]

можем сделать конструкцию "Дайзек аля SAT-Expert 14 портов"

может сделать голосовалку с вопросом "а надо ли кому больше"???:taunt:
Если на пик выйдет 14 портов, то это лучший вариант для повторения - практически у всех есть программаторы по карточку, с пиком проблем не будет. А вот со вторым похуже.

 

[странник]

.

Не спорьте. Будем делать 14-ти портовый и 10-ти портовую модификацию.
А уж из них конечный пользователь выберет, какая по душе и урежет до необходимого размера.
Управляющая плата один вариант с разводкой 14 коммутаторов. Ненужные не паяем и всё.

 

[странник]

СВЧ плата коммутатора 1х14

.
Разводка СВЧ платы размером 100х80

Обратная сторона - сплошная фольга

 

[aleksandr-zh]

не соглашусь с такой разводкой:
1. где места для установки разъемов?
2. где места для установки транзисторов? Выносим на плату с МК?? так как же наводки СВЧ?!
3. почему "катушки" так близко друг от друга?

Был у меня случай (случайно получилось):
два ресивера, один у меня в комнате, второй в зале.
Между ними один общий провод.
Между центральными жилами кабелей около 3-4 мм (контакты реле, переключающая группа, конвертер или на зал, или на мою комнату).
При включении питания у меня в комнате и включении ресивера (при отключенном питании LNB) ресивер в зале прекрасно показывает благодаря емкости между центральными жилами.
Потеря сигнала почти никакая!

на мой взгляд, на плате цифровой части надо установить:
- МК
- транзистор усилителя
- питание для МК (5В)

на эту плату будут выведены:
- сигналы выбора нужного LNB (к базам транзисторов)
- сигнал "короткое замыкание". По крайней мере, заложить этот вывод!
- масса
- + от ресивера

Повторюсь:
при использовании PIC 16F84A - 12 LNB без защиты от КЗ, 11 LNB - с защитой
при использовании AVR ATTiny 2313 - 16 LNB без защиты от КЗ, 15 LNB - с защитой

Пока слышу слова в защиту использования PIC 16F84A
У всех есть такой МК?
или, таки, будем на ATTiny 2313?

Я, конечно, могу на все сделать, но получается уже 4 прошивки, по 2 на каждый тип МК:
с защитой от КЗ
без защиты от КЗ

Добавлено через 3 минуты

... - практически у всех есть программаторы по карточку, с пиком проблем не будет. А вот со вторым похуже.

То, что у ВАС есть такой МК не говорит о том, что у ВСЕХ он есть

я начинал с ПИКов, есть куча самодельных программаторов, но только один заработал под ХР (на LPT порт) И то узнал случайно, когда заказали дайзек на ПИКе...

А у кого на новых ПК уже нет LPT? что делать?
Отмазка вроде "ищем старый компьютер с COM и LPT" не подойдет