Тест - КАКОЙ ВЫ УСТАНОВЩИК АНТЕНН

[Eol]

cancerf1, для всех вычислений пользуюсь SMWLINK много лет, удобнее не представляю, имхо

 

[cancerf1]

Чтобы узнать свою географическую точку(нулевая точка) можно на этом сайте http://www.dishpointer.com/

Узнал, правда не знаю, что это мне дало. Все равно не понятен угол плоскости поляризации

для всех вычислений пользуюсь SMWLINK

Все программы в принципе выдают одни и теже параметры, данная правда не сильно точна, т.к. не позволяет вводить десятые знаки. Однако ответа на заданный вопрос пока нет.

 

[marcopolo1]

Я ориентируюсь на необходимый угол поворота конвертера

Если по углу поворота конвертера,тогда см. расчёт на этом сайте http://www.satlex.de/ru/azel_calc-params.html?satlo=4.8&user_satlo=&user_satlo_dir=E&location=50.43%2C30.51&la=50.43&lo=30.51&country_code=ua&diam_w=75&diam_h=80

 

[cancerf1]

marcopolo1, ну вот и в представленном расчете видно что угол места 27,36*, ЛНБ 19,72* и заметьте угол оффсетной антенны (относительно которого мы и ведем разговор) именно 20,36*. Так что программа пока придерживается моей точки зрения.
Правда если задать параметры моей тарелки, то "Угол оффсетной антенны: 24.62°" с именением.
Так что не все так просто. Замечу все остальные углы стоят без измеменений.

 

[cancerf1]

Для вас реален мультифид 19е-13е(фокус)-9е-4.8е
Если вы хотите получить максимально хороший результат, то кронштейн на стену прибивайте под углом 23*

Правда с этим постом угол наклона офсета при расчете, тоже не сходиться.
Результат тут. И при таком расчете угол совпадает с углом наклона тарелки: 22.83°, но ни как ни с углом офсетной антенны: 26.42°

Уже окончательно мысли разошлись не знаю что и думать, но склонен верить углу офсетной антенны, правда не знаю верно ли это?!

 

[marcopolo1]

Так что программа пока придерживается моей точки зрения.

Наберите на этом же сайте данные для Москвы и получите данные какие указал Уважаемый Странник,т.е. угол наклона тарелки=22,83*,оффсетной=20,36*

​

Правда если задать параметры моей тарелки, то "Угол оффсетной антенны: 24.62°

Всё правильно меняеться размер антенны и меняеться угол!!!Наглядней можно посмотреть на том-же сайте как установить и расчитать тороидальную антенну!!!

 

[cancerf1]

Наберите на этом же сайте данные для Москвы и получите данные какие указал Уважаемый Странник

Набирал в посте #265 не получаются (обратите внимание на размер антенны), да и не дает предоставленная ссылка этого угла (пояснения ниже)

Немного поразмыслив, понял что придется начинать сначала, поясню:
это мое высказывание было не верно

угол оффсетной антенны (относительно которого мы и ведем разговор)

т.к. это сугубо параметр тарелки (как у нее выгнут офсет) рассчитывается он по формуле:
ф = arccos (В/А),
где ф — офсетный угол;
Пример для TRIAX TD110: arccos(1000/1100)=24,62* (что и по представленной ссылке, только наз. угол оффсетной антенны)
Теперь поясню где он применяется: при выставлении тарелки относительно вертикали, то есть для определения величины угла S (см.рис) нужно от угла наклона тарелки (по другому еще наз. угол места в моем случае 27,36*) отнять угол оффсетной антенны итого получим 27,36-24,62=2,74

Подводя итог всему выше сказанному видим, что вопрос остался открытым: На какой угол наклонить кронштейн и соответственно тарелку чтобы попасть в плоскость поляризации?!
Моя версия на угол конвертера, версия marcopolo1 на разность долготы и осталась не разгаданная цифра странника.

А если выдернуть эту цитату

Подведём итог:
антенну и конвертер нужно устанавливать так, чтобы их оси симметрии лежали в плоскости поляризации принимаемого транспондера

То все больше склоняюсь, что мой угол более верный (странник вроде так же говорил), но хочется услышать и как считают гуру этого дела.

 

[sander23]

ВСЕМ СПАСИБО ЗА ИНТЕРЕСНЫЕ ДЕБАТЫ (ДАВНЕНЬКО ИХ НЕ БЫЛО)

Всем привет
Добавлю с позволения сказать масла в огонь
Да.Наука и инженерная мысль --- это здорово!!!
Но можно провести такой эксперемент
Один установщик устанавливает все по науке, по рачетам, по чертежам,с нивелирами,теодолитами и тд.(ВСЛЕПУЮ---ведь он математически просчитал все правильно)
Второй--делает все без компаса ,транпортира,(ВСЕ НАГЛАЗ)
На кого поставите,,,???
Я , лично, на второго (Потому как боюсь,что после включения тюнера у первого установщика сигнал будет---а точнее его не будет вовсе)
Попытаюсь обосновать свою ставку на второго
Я согласен со всеми рассчетами,но есть одно большое НО
Все рассчеты правильные,когда все в идеале
А что имеем мы???
1. Компас---врядли какой укажет точно на север (погрешность может быть весьма приличной)
2. Геометрия зеркал (Все они очень высококачественые)
3.Положение клюшки(врядли оно ставит голову идеально в фокус)
4.Положение зондов в голове (Тоже практически всегда далеко от идеала)
5. Прочие другие катаклизмы

Посему делаю НАУЧНОЕ заключение
Не стоит заморачивать голову при обычных установках
И только в уловиях сверхслабого сигнала нужно по "НАУКЕ"выставить некоторые параметры
НО в любом случае максимального сигнала добьешся только ручками чтото покручивая и подгибая

Ну и напоследок
После установки когда вы уставшие,выжали этот заветный макимум
сигнала ,еще раз возьмите в руки измерительные приборы и удостовертесь в том ------КАКИЕ ЖЕ ВСЕ-ТАКИ НЕТОЧНЫЕ НАУКИ
ЭТИ МАТЕМАТИКА С ГЕОМЕТРИЕЙ

 

[Skiper]

По поводу Углов наклона тарелки по вертикали (величины угла S) воспользуйтесь программой Satellite Antenna Alignment.
Там точно нужно задать размеры зеркала.
В любом случае при настройке вы выйдете на этот угол. Иначе спутник не настроить.
По поводу поворота зеркала относительно горизонта.
Я поварачивал при настройке на 75 градус.
Тема здесь:
http://forum.sat-expert.com/sdelai-sam/20410-kak-podnyat-uroven-signala-na-slabyh-kanalah.html
есть фото.
Для начала вы должны установить "фокусный" конвертор горизонтально, а зеркало повернуть в соответствии с расчитаным углом наклона конвертора. В даном примере при настройке 4,8* нужно наклонить кронштейн так, чтобы в итоге после настройки, зеркало было наклонено на 19,7*.
Тогда у Вас всё совпадёт.
При установке мультифидов наклон остальных конверторов должен быть уже с учётом наклона зеркала.

 

[cancerf1]

Для начала вы должны установить "фокусный" конвертор горизонтально, а зеркало повернуть в соответствии с расчитаным углом наклона конвертора. В даном примере при настройке 4,8* нужно наклонить кронштейн так, чтобы в итоге после настройки, зеркало было наклонено на 19,7*.

Вот видно что Skiper придерживается такой же точки зрения как и я относительно угла наклона крепления кронштейна.
P.S. С другими углами проблем как раз нет там все прозрачно. (имеются ввиду угол места, угол офсета)

 

[DIDONE]

Мое мнение схоже с одним из ответов выше. Странник показал теоретически идеальное расположение антенны в случае наличия некоторых мешающих приему факторов. Но, откуда вы уверены, что в Вашем случае будет присутствовать помеха приему? Второй момент, наш производитель ширпотребно -кронштейно -зеркального оборудования рассчитывает на его обычное строго вертикальное крепление. При наклоне антенны на крепежную часть соединения антенны с кронштейном будет кроме ветровой нагрузки прибавляться постоянная нагрузка, создаваемая силой тяжести самой антенны, то есть жесткость систему будет пусть немного, но меньше. В третьих, все на расслабоне после праздников а Вы тут озадачиваете схемами -вопросами (Ienrf)
Геша, а куда Странник пропал? Давно хотел спросить.

 

[cancerf1]

Мое мнение схоже с одним из ответов выше. Странник показал теоретически идеальное расположение антенны в случае наличия некоторых мешающих приему факторов.

Да, ответили Вы конечно расплывчато: ничего не понятно. Мол угол такой как у Странниика, правда пока не знаю какой.
Если можно то уточнить по точнее (цифрой в градусах) с аргументацией почему именно такой не на градус больше-меньше.

 

[DIDONE]

А если без шуток то не знаю, откуда 23 градуса взялось. А Вам обязательно надо было это заметить и народ растормошить? Следуя логике, ответ был для Москвича, желающего хорошо ловить группировку HB 13Е. Поляризация этого спутника для конкретного региона по таблицам 16 градусов.
Значит, пусть кто нибудь попробует наклонить на 23 и посмотрим , что изменится и получим ответ на мучащий всех вопрос насчет суслика, который якобы есть.

 

[rtrew]

да уж, по моему здесь кроме странника тебя уже не кто не переубедит, я пока читал, запутался что да как ardon:

 

[папараци]

А на 13* сколько спутников сейчас висит?А вдруг какой нибудь из них немного криво подвесили?И теперь угол поляризации будет нарушен.

 

[marcopolo1]

А если без шуток то не знаю, откуда 23 градуса взялось.

Заставляете напрягать мозги перед завтрешней пьянкой(Старый Новый Год) 23 градуса взялись из расчёта предоставленый Уважаемым Странником и расчёта который мне выдал по ссылке который давал на предыдущей странице для Москвы!!!Повторюсь и процитирую с этой темы Уважаемого Странника:
1.Если вы хотите получить максимально хороший результат, то кронштейн на стену прибивайте под углом 23*(22,8*), http://forum.sat-expert.com/279816-post257.html
2.Антенна висит РОВНО по плоскости поляризации центрального спутника http://forum.sat-expert.com/antenny/14058-test-kakoi-vy-ustanovshik-antenn-23.html#post192248

​

Для Киева с фокусом спутника Astra(Sirius) 4,8*E угол наклона кронштейна крепления антенны будет 27,36*!!!

 

[marcopolo1]

но ни как ни с углом офсетной антенны: 26.42°

Как понимаю это угол наклона зеркала антенны и оно меняеться в зависимости от диаметра антенны!!!

 

[Skiper]

Если антенна висит ровно по плоскости поляризации центрального спутника, то наклон зеркала и соответственно кронштейна относительно вертикали должен совпадать с углом, на который необходимо повернуть конвертор. Для Astra(Sirius) 4,8*E в фокусе угол 19,7* для Киева. При этом спутник максимально "засветит" офсетку и мы получим возможный максимум усиления и минимальную кроссполяризацию. В этом и вся прелесть данной установки.
Далее про мультифиды.
При "традиционной" настройке расчётный угол поворота конверторов в мультифиде горыныча для Амоса 4W составляет 25,1*, для ХотБерда 13Е составляет 13,9*
При "наклонной" настройке в фокусе конвертор Astra(Sirius) 4,8*E повернётся вместе с наклоном тарелки на свои 19,7*; для Амоса 4W в мультифиде расчётный угол поворота конвертора составит 5,4*; для ХотБерда 13Е в мультифиде угол поворота составит -5,8* в обратную сторону относительно вертикали.
Такое моё понимание данного вопроса. Я бы делал так, при необходимости поднять уровни на слабых транспондерах.
Но острой необходимости при приёме этих спутников в районе Киева на офсетку 0,9 нет. Уровень даже слабых принимается достаточно уверенно с определённым запасом на погоду при хорошем кабеле и умеренном метраже.
ИМХО Смысл есть крутить на низко-подвешенных спутниках, где каналы с минимальными FEC и иногда имеют не достаточный запас на погоду, напр. 75*или 90*.
Это настройка для гурманов

 

[cancerf1]

расчёта который мне выдал по ссылке который давал на предыдущей странице для Москвы!!!Повторюсь и процитирую с этой темы Уважаемого Странника:
1.Если вы хотите получить максимально хороший результат, то кронштейн на стену прибивайте под углом 23*(22,8*)

Не так не пойдет, это угол места и где он применяется при позиционировании зеркала я писал тут.

Как понимаю это угол наклона зеркала антенны и оно меняеться в зависимости от диаметра антенны!!!

Да угол наклона относительно вертикали меняется в зависимости от диаметра, т.к. у зеркал разного диаметра разный офсетный угол. (но величина эта постоянная)
Еще раз повторю: есть угол места который компенсируется углом офсета - по этому при установке мы и видим что офсетная антенна расположена почти перпендикулярно замле а полярка гдето под 45*

P.S. Ну и видно, что Skiper все представляет себе в точности как и я.

 

[Skiper]

И второй вопрос, чего я не могу понять: в какую сторону делать наклон кронштейна, если смотреть со стороны спутников влево (вроде все прибивают так) или вправо.

Крутить кронштейн при "наклонной" настройке на Astra(Sirius) 4,8*E для Киева нужно в противоположную, если смотреть на фото поста #276 от уважаемого marcopolo1. Углы предложены в моём предыдущем посте.
Если кронштейн не направлен строго в плоскость поляризации центрального спутника, то, здесь в ход идёт геометрия. Что бы отклонить тарелку на желаемый угол, угол поворота кронштейна уже будет отличаться.